Ich kann es ja nicht lassen

[stobi_de]

Morgen!
Ich hatte zuletzt nochmal recht ausführlich und direkt an den Mobi-Support geschrieben.
Nicht ärgerlich und schon gar nicht beleidigend.
Ich wies auf die aktuellen Fehler hin, die unbeachteten Design-Probleme, die vielen identischen Themes, die Kundenwünsche.
Vor allem bemerkte ich auch, dass viele wertvolle Wissensträger aus dem Forum nach und nach verschwinden, weil einfach absolut keine Resonanz seitens Mobi kommt auf irgendwelche Fehlerhinweise, teilweise mit fertigen Lösungen.

Ich habe tatsächlich eine Antwort bekommen: "We sent your request to our developers..."

[Tommy Herrmann]

Ich kann nicht feststellen, dass irgendwelche "Mobirise Experten" nicht mehr da sind. Leute wie "MobiGary" schreiben einfach nicht mehr so viel, weil sie meinen nicht genug "danke" zu hören. Wer bedankt sich schon, fast niemand. Jeder in einem Forum sollte das wissen.

Vielleicht haben einige auch Post von Mobirise erhalten, denn die meisten sogenannten "Experten" betreiben doch nichts anderes als Spam im Hersteller-Forum, denn sie verkaufen ihre Erweiterungen und Blöcke. Bei "Dahomy" bekommst Du angeblich alles kostenlos, nur dass dann eine "Tasse Kaffee" für einen unverschämten Preis fällig wird.

Den vielen sogenannten Helfern aus Russland, China und Afrika kann man doch nicht einen Meter über den Weg trauen. Keiner von all denen hat eine Adresse oder ist irgendwie zur Verantwortung zu ziehen.

Wer etwas zu verkaufen hat, muss sein eigenes Geschäft selbst aufziehen und darf dafür keine Foren missbrauchen.

[stobi_de]

Sehe ich anders - natürlich sehe ich das anders, denn ich sehe ja fast alles anders
Dentaura ist komplett verschwunden, nachdem Claus ihn mächtig verarscht hat
Witsec ist so gut wie komplett weg (und seine Komponenten nutze ich immer)
Dahomy, nun ja, ich misstraue seinen Fähigkeiten, aber manche Dinge sind sinnvoll.
Klar, der Singa aus Nigeria - brauchen wir nicht drüber zu reden.
Rudy ist nur noch selten da.
DeltaPi...

Ich habe übrigens grundsätzlich nichts dagegen, das Forum als Marktplatz zu benutzen.
Ich hatte schonmal an Mobi geschrieben, dass man hierfür doch eine eigene Rubrik anlegen könnte. Aber wie üblich bei Mobi....

Der Umgangston im Forum ist einfach "zeitgemäß".
Jeder hat schlechte Laune und alle lassen das an anderen aus. Hassredner haben die meisten Zuhörer und man muss sich sehr zusammenreißen, nicht auch dazu zu gehören. Ich maule ja auch viel rum.

[Tommy Herrmann]

Du - da geht es nicht darum, dass man etwas "dagegen" oder "dafür" haben könnte. Das sind glasklare Regeln, die in allen Foren weltweit gelten. Ganz besonders natürlich in gewerblichen Foren, wie jenem von Mobirise. Da ist es einfach vollkommen unmöglich Werbung für seine eigenen Produkte zu machen. In anderen Foren wird man für so etwas sofort raus geworfen.

Ich habe auch nochmals an Mobirise wegen dieser Drittanbieter-Blöcke geschrieben und ich erhalte keine klare Antwort. Es heißt immer wieder "wir tolerieren das zur Zeit". Was bedeutet denn das? Bekommen vielleicht alle Nutzer vom "DeltaPi Code Editor" irgendwann Post vom Anwalt von Mobirise. Ich werde dieses Risiko nicht eingehen. Die Tatbestand einer Urheberrechtsverletzung liegt nämlich nicht beim Ersteller solcher Erweiterungen sondern immer bei demjenigen, der diese verwendet.

Dentaura hat wahrscheinlich einfach keine Zeit mehr für sein Hobby. Er ist schließlich sehr beschäftigter Zahnarzt in Indien und hat wichtigere Dinge zu tun. Er schreibt mir sogar manchmal via WhatsApp und ist ja auch hier Mitglied. Hat sich aber auch ewig nicht mehr gemeldet.

Ich bin ebenfalls überzeugt, dass der Mobirise-Support sich so stark zurückhält, weil sie die ständigen Beschwerden in ihrem Forum nicht mehr ertragen können. Es würde mich nicht überraschen, wenn sie das Forum bald schließen, falls das nicht aufhört.

[stobi_de]

Nun ja, jetzt betrachtest Du das Ganze aber wie ein Politiker.
Wenn man Schrott produziert, muss man nichts an seiner Arbeitsweise ändern, man muss die "User" überzeugen, dass sie die Fehler falsch interpretieren und daß sowieso jemand anders Schuld ist. Wobei Mobi ja die "Helmut Kohl-Taktik" befolgt: keine Reaktion zeugen, bis das Thema vergessen wurde

Wenn ich Schrott sehe, nenne ich das Schrott.
Wenn ich selbst Schrott baue, lasse ich mir das auch sagen - obwohl das niemand gerne hört

[Tommy Herrmann]

Ich glaube, dass Mobirise aufpassen muss, dass sie sich nicht mit den Hunderten von Blöcken selbst ein Grab graben. Der Aufwand der Pflege oder Aufwand der Anpassungen bei neuen Bootstrap - Versionen ist ja gar nicht zu finanzieren.

Daher befürchte ich, werden sie auf so ziemlich keinen Bug reagieren, den man auch mit wenig CSS selbst korrigieren könnte oder eben auf einen anderen, ähnlichen Block ausweichen könnte.

... und wenn dann erst Bootstrap 6 und Mobirise 6 kommt, geht alles wieder von vorne los und dann müssen sie schon 3 Versionen kompatibel halten.

https://mdbootstrap.com/bootstrap-6/

Insofern glaube ich wird dann alles, was Mobirise 4 / M4 heißt, fallen gelassen - anders geht es doch gar nicht. Mobirise3 und M3 relevante Themen wurden ja auch komplett eliminiert.

[stobi_de]

Wenn es ein gutes Workarround gibt - alles gut. Schult das Gehirn (nun ja, für unsere Generation)

Aber auch die zentralen Fehler der überflüssigen/veralteten Javascripts, das CSS-Vervielfältiger Problem....
nix!
Seit Anfang an dieses fragwürdige Formoid.
Du bist doch immer so auf Einhaltung von Gesetzen - auch an der Stelle nix.

[Tommy Herrmann]

Ja - das mit Formoid geht meiner Ansicht nach überhaupt nicht und ist absolut ohne Nutzer-Zustimmung durch die Gesetze der DSGVO verboten.

Das interessiert aber Mobirise irgendwie nicht. Wie gesagt - die Schuld trägt immer der Anwender, nicht der Anbieter.

Im Moment verstehe ich auch nicht, warum sie so einen fatalen Fehler wie die Duplizierung der CSS nicht ganz schnell abstellen. Irgendein Grund steckt sicherlich dahinter, den sie uns nicht sagen wollen.

[stobi_de]

Ich weiß nicht, ob es da einen tieferen Sinn gibt.
Den Fehler hatten wir doch vor Jahren schonmal.
Da ich Programmierer gelernt habe (also so echt, mit Code und Compiler der ersten Generation - braucht kein Mensch mehr) kenne ich diese Fehler zur Genüge.
Ein neuer Programmierer übernimmt einen alten Code und baut dann genau den gleichen Fehler ein, den schon sein Vorgänger eingebaut hatte, weil irgendein Lösungsweg logisch sehr naheliegend ist, aber dennoch gewisse Fehler nach sich zieht.
Oder ein auskommentierter Code wird wieder aktiviert, weil nirgendwo steht, warum er auskommentiert wurde.
Wieder ein Indiz dafür, dass Mobi mit ständig wechselnden Entwicklern arbeitet, die gemietet werden.

[Tommy Herrmann]

das sehe ich exakt genauso.

[stobi_de]

Ich bin (hiermit) auf 1001 Beiträge. Was bekomme ich jetzt?

[Tommy Herrmann]

nen

... auf die nächsten 10.000

[Volker]

Ich habe auch nochmals an Mobirise wegen dieser Drittanbieter-Blöcke geschrieben und ich erhalte keine klare Antwort. Es heißt immer wieder "wir tolerieren das zur Zeit". Was bedeutet denn das? Bekommen vielleicht alle Nutzer vom "DeltaPi Code Editor" irgendwann Post vom Anwalt von Mobirise. Ich werde dieses Risiko nicht eingehen. Die Tatbestand einer Urheberrechtsverletzung liegt nämlich nicht beim Ersteller solcher Erweiterungen sondern immer bei demjenigen, der diese verwendet.

Ich hatte es ja mal bereits irgendwo geschrieben. Nach Rücksprache mit einem Anwalt - spezialisiert auf Urheberrechte-bekam ich die Aussage:

Fast wörtlich " Wenn der Hersteller (Urheber) das einlesen von Anwendungen 3.er toleriert und keine rechtlichen Schritte einleitet, bzw. das durch technische Maßnahmen unterbindet, kann er keine Urheberrechtlichen Klagen ( zumindest nach deutschen Recht ) einreichen."

Die Aussage " Wir tolerieren das zur Zeit" reicht alleine schon, um alle Klagen abzuweisen. Jetzt und in Zukunft.

Das zum Thema

[Tommy Herrmann]

Na hoffentlich hat der Anwalt Recht. Bei solchen Sachen gilt nicht das Deutsche Recht, sondern immer das:

Internationale Copyright

https://www.anwalt.org/copyright/

[Volker]

Ich glaube nicht das ich dann in Holland vor Gericht müsste
Ein Freund von mir wurde vor Jahren mal von einer Österreichischen Firma angezeigt und es wurde am Landgericht Stuttgart verhandelt. Das nur nebenbei

Ging hier auch um Urheberrechte im Übrigen

[Tommy Herrmann]

Ich musste mal als Sachverständiger in den USA vor Gericht Aussagen machen. Da ging es genau um so eine Sache. Am Ende wurde eine Strafe von USD 1.200.000,00 (1,2 Millionen) verhängt. Ich hatte damals das größte Design-Studio der Welt und habe auch die gesamte Welt beliefert und täglich mit dem internationalen Copyright zu tun.

Ich bin aber kein Anwalt - es ist aber ganz klar ein Copyright-Verstoß und deswegen warne ich. Am Ende kann jeder machen was er will.

Zumal Mobirise keine Deutsche Firma ist, sondern einen Handelsregistereintrag in England hat. Weiter Firmensitze sind überall in der Welt, wie z.B. in den Niederlanden und auch den USA.

[Volker]

Auch ein Richter in den USA oder Holland würde bestimmt mal nachfragen, warum man es jahrelang zulässt, das Leute die Möglichkeit bekommen Werbung im Herstellerforum für White Label oder Codeeditor oder Userblöcke machen zu dürfen und warum man das jahrelang toleriert hat, ohne technische- oder rechtliche Maßnahmen zu ergreifen.

Wir reden hier ja nicht von Dingen die der Hersteller nicht kennt und sogar duldet. DAS ist für mich und auch den Anwalt Maßgeblich und dürfte auch jeden Richter interessieren.

Also da bleibe ich aber sowas von gelassen

mbwarung.png

Und auch das hier sagt in keiner Weise das Mobirise 3. Hersteller Anwendungen verbietet oder das man damit gegen Copyright verstößt. Im Gegenteil hier wird nur gesagt das man damit eventuell Projekte zerstört und das Mobirise keinen Support für 3. Anbieter Erweiterungen übernimmt.

HIER hätte ein Verweis auf das Copyright sein müssen ( sagt mein Anwalt ) und stehen müssen, das es untersagt ist solche Anwendungen ( auch wenn technisch möglich ) zu installieren.

[Tommy Herrmann]

Ich habe auch bis heute nicht diese Diskussion um diese Copyright-Verletzung verstanden, derweil das explizit in den Nutzungsbedingungen von Mobirise untersagt ist. Schwarz auf weiß und glasklar.

Zeige Deinem Anwalt mal die Hinweise in diesen Nutzungsbedingungen.

https://mobirise.com/terms.html

Niemand muss zum Durchsetzen seiner Rechte irgendwelche Dinge unternehmen, wie eine Verhinderung der Installation solcher Erweiterungen. Das wäre ja so als müsstest Du den ganzen Tag mit kugelsicheren Westen herumlaufen, damit Dich niemand erschießt. Alleine das Schießen auf Menschen ist eben verboten, auch wenn sich diese nicht dagegen schützen. Dieses Argument ist alles vollkommen haltlos.

[Volker]

Ich gebs auf

Ich habe eine Lizenz und brauch weder white Label, noch Delta PI Codeeditor.

Ich habe ordnungsgemäß 3. Anbieter Tools eingebunden, was die Software ja zulässt. ( Analog zu Plugins z.B. Photoshop)
Sollte ich irgendwann mal deswegen Post von irgendeinem Gericht dieser Welt bekommen, bin ich total gechillt

Zumal diese ja auch noch im Herstellerforum beworben wurden ! und keinerlei Gegenrede vom Hersteller kam.

[Tommy Herrmann]

Ja, das stimmt – letztendlich muss jeder selbst entscheiden, wie er mit solchen Themen umgeht.

Du hast sicherlich recht, denn wo kein Kläger, da kein Richter

Dennoch finde ich es, abgesehen von der Verletzung des Urheberrechts, äußerst fragwürdig, eine Anwendung zu entwickeln, die Copyright-Hinweise von Mobirise entfernt, auch wenn die Software kostenlos genutzt wird.

So wurde beispielsweise eine solche Anwendung von "Richosoft" als "MobiClean" beworben, die sogar 50,00 EUR kostet, also fast so viel wie der "Code Editor" mit dem man auch diese Werbe-Hinweise ausschalten kann. Das sogar noch im Hersteller-Forum und das nicht nur von "Richosoft" sondern von einem halben Dutzend Helferlein, die teilweise 10 x täglich mit Links ganz üblen Spam betrieben haben.

Ein weiteres Beispiel ist der kostenlose "Code Editor" von "DeltaPi", der auch wieder kein Impressum und keine Adresse hat, der eine fast exakte Kopie darstellt und ebenfalls kostenlos ist und der obendrein auch noch über die von Mobirise erstellte Schnittfläche mit geklauter Mobirise-Technologie integriert wird. Schlimmer geht eine Copyright-Verletzung kaum noch.

Jegliche unberechtigt entfernte Hinweise auf den Urheber sind gesetzlich verboten und durch das internationale Urheberrecht geschützt. Jeder Anwalt könnte in diesem Fall Klage erheben, unabhängig davon, ob Mobirise dagegen vorgeht oder nicht.

Der ehrliche Mobirise-Nutzer zahlt für den "Code Editor" von Mobirise 69,00 USD, während andere den kostenlosen Editor nutzen. Das ist weder im Sinne von Mobirise noch im Einklang mit dem Gesetz und macht aus jedem ehrlichen Benutzer einen Idioten.

Letztlich zahlen alle Benutzer die Konsequenzen, die durch solche Praktiken entstehen, in Form höherer Preise. Daher reagiere ich so empfindlich auf diese Thematik, denn das ist schlicht eine riesengroße Sauerei.